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[诗话词话] 使用特拗并非违律(驳如观)

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发表于 2021-8-27 11:53:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-28 06:59 编辑

如观说:
本帖最后由 如观 于 2021-8-26 11:12 编辑


如观把近体划分为正格,变格,拗格三部分。

只有正格与变格才是原旨,符合沈宋律的一三五不论二四六分明且平不令单。
如观并不反对特拗,小拗,大拗这些群体性违律事件的即成事实,只是认为它们非沈宋律原旨,是属于拗格。
如观不反对民间这种拗格的存在,只是倡导用沈宋律原旨创作。并主张当今官方诗律使用正格,变格与孤平拗格,弃用小拗,大拗,反对任何夹平出现在诗句中。
要说如观律,仅有这些才是如观主张的。其余都是发现与规范术语。
这些希望大家能明白。不是所有内容都是如观律。
失粘在唐朝被称为背律体,失替在唐朝被称为讦调体。
背律,背了谁的律?讦调,讦了谁的调?
背了沈宋律的律,讦了沈宋律的调。既然如此,它还能是符合沈宋律吗?
它们都是违了沈宋律的体,宋称拗体,拗律体。明清称拗格体。
因此,拗格与正格,变格的性质完全不同。它不是沈宋律体,是背律体,讦调体。

且看皇帝也用“特拗句”:

1帝京篇十首
五言律诗
岩廊罢机务,崇文聊驻辇。玉匣启龙图,金绳披凤篆
韦编断仍续缥帙舒还卷。对此乃淹留,欹案观坟典。
2其九
五言律诗
建章欢赏夕,二八尽妖妍。罗绮昭阳殿,芬芳玳瑁筵
佩移星正动,扇掩月初圆无劳上悬圃即此对神仙。
3仪鸾殿早秋唐·李世民
五言律诗
寒惊蓟门叶,秋发小山枝。松阴背日转,竹影避风移。
提壶菊花岸,高兴芙蓉池。欲知凉气早,巢空燕不窥。
4咏风唐·李世民
五言律诗
萧条起关塞,摇飏下蓬瀛。拂林花乱彩,响谷鸟分声。
披云罗影散,泛水织文生。劳歌大风曲威加四海清。
5咏兴国寺佛殿前幡唐·李世民
五言律诗
拂霞疑电落,腾虚状写虹。屈伸烟雾里,低举白云中。
纷披乍依迥掣曳或随风。念兹轻薄质,无翅强摇空。
6秋日翠微宫唐·李世民
五言律诗
秋光凝翠岭,凉吹肃离宫。荷疏一盖缺,树冷半帷空。
侧阵移鸿影,圆花钉菊丛摅怀俗尘外高眺白云中。
7秋日二首其一·李世民
五言律诗
菊散金风起,荷疏玉露圆。将秋数行雁离夏几林蝉。
云凝愁半岭,霞碎缬高天。还似成都望,直见峨眉前。
8冬宵各为四韵唐·李世民
五言律诗
雕宫静龙漏,绮阁宴公侯。珠帘烛燄动,绣柱月光浮。
云起将歌发,风停与管遒琐除任多士,端扆竟何忧。
9赋得花庭雾唐·李世民
五言律诗
兰气已熏宫,新橤半妆丛。色含轻重雾,香引去来风。
拂树浓舒碧,萦花薄蔽红。还当杂行雨,髣髴隐遥空
10赋帘唐·李世民
五言律诗
参差垂玉阙,舒卷映兰宫。珠光摇素月,竹影乱清风。
彩散银钩上,文斜桂户中。惟当杂罗绮,相与媚房栊。
11咏乌代陈师道唐·李世民
五言律诗
凌晨丽城去,薄暮上林栖。辞枝枝暂起,停树树还低。
向日终难托,迎风讵肯迷。只待纤纤手,曲里作宵啼。
1七夕清·玄烨
五言律诗
爽气三秋早,仙期此夕经。针楼连万户,机石动双星。
玉露交珠缀,金风度绮軿。天文在云汉,流影照彤庭。
2和唐太宗咏桃花即用原韵清·玄烨
五言律诗
苑里韶华满,春工试绮装。霞轻笼树影,日暖散林光。
倚槛千丛锦,开帘百合香。东风自骀宕,长护万年芳。
3憩小凌河清·玄烨
五言律诗
河水流不息,昼夜去涓涓。昔为征战地,今是豫游年。
驻马孤岑外,移舟古岸前。残阳下新柳约略见春妍。
4石盘峪龙潭清·玄烨
五言律诗
谷转盘千骑,潭深静一泓。鱼迎斜照出,禽杂野风鸣。
扪石苔偏滑,分流水益清。悠然惬心赏,归路月华生。
5其四
五言律诗
六月浮埃净,高居暑气消。千山低接帐,万木迥凌霄。
地拥边沙阔,天临塞曲遥。封章达行在银烛秉凉宵。
6金山在大江中南眺润州北临瓜步登陟其上纵目千里泱泱乎大观也朕率扈从诸臣历览诸胜江山之奇未有逾于此者
一览江天胜,东南势尽收。帆樯来极浦,台榭起中流。
路出丹崖上,烟同碧汉浮。登临豁心目浩荡俯沧洲。
7过阙里清·玄烨
五言律诗
鸾辂来东鲁,先登夫子堂。两楹成俎豆,数仞见宫墙。
道统唐虞接,儒宗洙泗长。入门抚松柏,瞻拜肃冠裳。
8西溪清·玄烨
五言律诗
十里清溪曲,修篁入望深。暖催梅信早,水落草痕侵。
俗藉渔为业,园饶笋作林。民风爱淳朴不厌一登临。
9谒大禹庙清·玄烨
五言律诗
古庙青山下,登临晓霭中。梅梁存旧迹,金简纪神功。
九载随刊力,千年统绪崇。兹来荐蘩藻,瞻对率群工。
10祝巴林淑慧大长公主诗清·玄烨
五言律诗
长祝南山寿,愿言北斗诗。祥开应帝女,釐降自金枝。
沙漠黎心服,坤贞天下知。年年庆人瑞岁岁赏瑶池。---p8
11古寺清·玄烨
五言律诗
入望香台迥,巡行陟历遥。磬声清静夜,幡影飏晴霄。
梵相金泥古,经廊画壁凋。登临纵遐瞩,紫塞接岧峣。
12保德州渡黄河清·玄烨
五言律诗
入塞河声壮,朝宗势拱环。划疆分晋野,隔岸是秦山。
城郭巅崖里,旌旄浩渺间。横流渡舟楫,前路指萧关。
13月夜登燕子矶清·玄烨
五言律诗
石势疑飞动,江涛足下看。天空来皎月,风定敛奔湍。
绿树灯光乱,苍厓夏夜寒。经过睹形胜往往驻鸣銮。
巡幸辽阳清·玄烨
七言律诗
肃将轩驾向辽阳,暖日晴薰百草芳。照野山川皆动色,掀天旌旆自生光。
林间苍藓侵人径,城上新花缀女墙。欲问襄平旧郛郭,千年华表鹤飞翔。
燕子矶夜泊清·玄烨
七言律诗
巍峨一片江头石,千载人传燕子矶。疑有鼋鼍藏窟宅,时闻钟磬出山扉。
牙樯缓住寒烟净,羽卫周连夜火围。沙岸声声动行漏,芦花深处雁惊飞。
登金山望长江清·玄烨
七言律诗
烟云清处晓霞飞,万里滔滔映紫微。灵液渺茫浮淑气,孤峰峍崒照晴晖。
花翻浪涌疑天色,风动帆张共德威。昼夜如斯莫间歇,体乾勉已识璿玑。
阅河之便奉皇太后临幸武林是日喜晴 清·玄烨
七言律诗
雄城千雉带江湖,羽卫重临气象殊。九有承欢逢胜日,万民拥戴满亨衢。
时当丰岁人咸乐,海不扬波泽远濡。况是春阳布暄暖无边韶景溢舆区。

夏日宋·赵佶
七言律诗
清和节后绿枝稠,寂寞黄梅雨乍收。畏日正长凝碧汉,薰风微度到丹楼。
池荷成盖闲相倚,径草铺裀色更柔。永昼摇纨避繁溽杯盘时欲对清流。

发表于 2021-8-27 14:08:19 | 显示全部楼层
你们写的这些在唐代都被称为讦调体,背律体,不是律体。宋称之为拗律体,拗体。

律体只包含正格,变格。拗格不属于律体。
 楼主| 发表于 2021-8-27 14:13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-27 14:39 编辑
如观 发表于 2021-8-27 14:08
你们写的这些在唐代都被称为讦调体,背律体,不是律体。宋称之为拗律体,拗体。

律体只包含正格,变格。 ...

胡说!大不敬也,该掌嘴也~~
发表于 2021-8-27 14:32:52 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-27 14:13
胡说!大不敬也,该掌~~

写夹平句才是大不敬。

皇帝自称孤,皇帝可以写,你们有什么资格写?不懂规矩。
 楼主| 发表于 2021-8-27 14:43:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-27 14:46 编辑
如观 发表于 2021-8-27 14:32
写夹平句才是大不敬。

皇帝自称孤,皇帝可以写,你们有什么资格写?不懂规矩。

你不是一直维护皇帝的正统吗?怎么攻击起他们来了?可见你说你拥护唐太宗是假的,说大清皇帝“睿智”也是假的~~~
发表于 2021-8-27 14:53:31 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-27 14:43
你不是一直维护皇帝的正统吗?怎么攻击起他们来了?可见你说你拥护唐太宗是假的,说大清皇帝“睿智”也是 ...

是你们蛊惑皇帝写的,国师不合格,该斩。
 楼主| 发表于 2021-8-27 15:50:38 来自手机 | 显示全部楼层
无理讲就开始离开主题乱扯了。
发表于 2021-8-27 15:58:47 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-27 15:50
无理讲就开始离开主题乱扯了。

理都讲完了,讲得还少吗?

没人听啊,有什么办法?只能等后世了。
 楼主| 发表于 2021-8-27 18:15:14 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-27 15:58
理都讲完了,讲得还少吗?

没人听啊,有什么办法?只能等后世了。

没人听是因为你讲的离实际太远,你的理论没有任何根据,完全出于你个人的想象。我举了那么多诗例,从唐至今,从皇帝到普通诗人,他们无人遵守你的“如观孤平论原旨”,说明你的所谓“理论”是完全错误的。后世也不会有人闭眼不看现实相信你。
发表于 2021-8-27 21:32:14 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-27 18:15
没人听是因为你讲的离实际太远,你的理论没有任何根据,完全出于你个人的想象。我举了那么多诗例,从唐至 ...



达摩面壁九年,孔子面壁五百年,如观以后面壁一千年。

面壁不是故弄玄虚,是当年传法的弟子找不到,悟性都不够。孔子是另外一种情况,诸侯国当年在打仗,都想急功近利,没有人愿意搭理孔子。当年的法家、墨家最受欢迎。这并不妨碍孔子以后成为万世师表。

古人悟性高的人比现代人多,所以他们分别只需要九年、五百年就够了。如观需要面壁一千年到一万年才能遇到弘传弟子。

你们呀,就下去参那句话头,如果虔心反复朗诵,说不定今世能开悟。


夹仄是变格,夹平是拗格。

十字真言,多说无益,赶紧下去做功课吧。如果谁开悟了,就在我那篇帖后跟帖,表明愿意加入“如观派原旨孤平论”的阵营即可。




 楼主| 发表于 2021-8-28 07:01:53 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-27 21:32
达摩面壁九年,孔子面壁五百年,如观以后面壁一千年。

面壁不是故弄玄虚,是当年传法的弟子找不到 ...

乱扯。谈诗词格律,扯别的没用。
玄烨的诗起码证明了清朝并没有你说的忌特拗的清规戒律。
发表于 2021-8-28 08:19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-8-28 08:50 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-28 07:01
乱扯。谈诗词格律,扯别的没用。
玄烨的诗起码证明了清朝并没有你说的忌特拗的清规戒律。

拗,还原到唐代的称谓就是讦调,背律。
导致拗的原因有三种:

失粘,失替,夹平。

失粘无法救,是背律。

失替对句必须救,对句不许失替。

夹平对句不用救,对句不许夹平。

出句从宽,是宽律,不是原则。

夹仄出句对句都允许,从来没有被视为拗句,它是变格,这才是变格的真正含义。

宋以后学者误传,把夹平,夹仄混在一起,都视为拗句。

“正格以外皆拗是谬论”。

宋以后不仅变格拗格不分,连粘,替也不分,导致理论上的混乱,争议的根源就在于此。


发表于 2021-8-28 08:26:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-8-28 08:32 编辑

拗就是非律!我们不能把一首不合律的诗视为律诗!同理,也不可能把一个不合律的句子视为律句。同理类推:假如一个非律句可用别一个句子去救就变为合律,那一首非律诗也可用另一首合律诗去救使非律成为合律了!
或曰:平平仄平仄这难道不是拗句?答曰:这不是拗句,这是一种特殊律句,这种特殊句子是不需什么下句救上句的!这种句子可独立存在;而所谓的拗句是不能独立存在的!

点评

1,首先你要明白什么叫“拗”。请问:仄仄仄平仄,平仄平平仄,平平平仄平,仄平平仄平 句型是拗句还是律句? 2,平仄仄仄仄,仄平仄仄仄仄仄 是拗句还是律句?含有这句型的诗是不是律诗? 3,平平仄平仄 这不是  详情 回复 发表于 2021-8-28 09:04
 楼主| 发表于 2021-8-28 09:04:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-28 09:06 编辑
金筑子 发表于 2021-8-28 08:26
拗就是非律!我们不能把一首不合律的诗视为律诗!同理,也不可能把一个不合律的句子视为律句。同理类推:假 ...

1,首先你要明白什么叫“拗”。请问:仄仄仄平仄,平仄平平仄,平平平仄平,仄平平仄平 句型是拗句还是律句?
2,平仄仄仄仄,仄平仄仄仄仄仄 是拗句还是律句?含有这句型的诗是不是律诗?
3,平平仄平仄  这不是拗句,这是一种特殊律句,------“特殊律句”的说法是否你个人的发明?你有什么根据吗?我看你信口开河的老毛病又要犯了~
发表于 2021-8-28 09:18:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-8-28 09:28 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-28 09:04
1,首先你要明白什么叫“拗”。请问:仄仄仄平仄,平仄平平仄,平平平仄平,仄平平仄平 句型是拗句还是律 ...

你要明白什么叫“拗”。请问:仄仄仄平仄,平仄平平仄,平平平仄平,仄平平仄平 句型是拗句还是律句?
-----------------------
平仄平平仄,平平平仄平,夹仄,不违口诀且平不令单,变格,是律句。

仄平平仄平,孤平本句拗救句,或称孤平拗格句。

仄仄仄平仄,出句夹平,不失替,小拗句。

它们的称谓与性质完全不同,是二王误导你们,把它们混为一谈。

发表于 2021-8-28 09:22:08 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 09:04
1,首先你要明白什么叫“拗”。请问:仄仄仄平仄,平仄平平仄,平平平仄平,仄平平仄平 句型是拗句还是律 ...

平仄仄仄仄,仄平仄仄仄仄仄
----------------------
失替,讦调,大拗句,不是律句。
发表于 2021-8-28 09:28:00 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 09:04
1,首先你要明白什么叫“拗”。请问:仄仄仄平仄,平仄平平仄,平平平仄平,仄平平仄平 句型是拗句还是律 ...

平平仄平仄
---------------
夹平,失替,大拗句。

古体正格,初唐群体性违律,即成事实。

被赵执信美化为三救四拗,被王力美化为特拗。

无论怎样都是拗,非律。


发表于 2021-8-28 09:31:57 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 09:04
1,首先你要明白什么叫“拗”。请问:仄仄仄平仄,平仄平平仄,平平平仄平,仄平平仄平 句型是拗句还是律 ...

平平仄平仄,永明体中常用的句子,并不问其四声理由;唐人继承使用,也不问什么理由!它也不用什么下句救!清人名之曰拗句,岂不荒谬?

点评

老金犟的很执着。平平仄平仄,既是一句古诗句,也符合近体诗自救(四拗三救)句法,所以唐人使用并非不问什么理由,而是因其符合声律平衡原理才会被继承。所以称为拗,是因违背了句中平仄交替的声律。也没人说特拗句  详情 回复 发表于 2021-8-28 14:03
平平仄平仄,不就是一个沈约【25四声论】的律句吗?!  详情 回复 发表于 2021-8-28 09:39
发表于 2021-8-28 09:39:09 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-28 09:31
平平仄平仄,永明体中常用的句子,并不问其四声理由;唐人继承使用,也不问什么理由!它也不用什么下句救 ...

平平仄平仄,不就是一个沈约【25四声论】的律句吗?!
 楼主| 发表于 2021-8-28 10:19:18 来自手机 | 显示全部楼层
可见老金不懂什么叫"拗"。拗,是描述古诗句中平仄情况的一个词,凡符合句中平仄两两交替的叫”律",不符合者则叫拗。拗有小拗丶大拗、特拗之分,学学王力著作吧!
 楼主| 发表于 2021-8-28 10:32:45 来自手机 | 显示全部楼层
三羊:平平仄平仄符合沈约什么四声论?
发表于 2021-8-28 10:48:44 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 10:32
三羊:平平仄平仄符合沈约什么四声论?

蜂腰法:25俩字,可以同平,不可同上同去同入声!
 楼主| 发表于 2021-8-28 11:09:21 来自手机 | 显示全部楼层
五律平起平收句必然二五同平。这算什么"法"?
发表于 2021-8-28 11:47:06 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 11:09
五律平起平收句必然二五同平。这算什么"法"?

古人就是这样规定的!
还有:首句入韵首联犯上尾,但是古人不作犯上尾论处!
 楼主| 发表于 2021-8-28 13:55:47 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-28 11:47
古人就是这样规定的!
还有:首句入韵首联犯上尾,但是古人不作犯上尾论处!

唐近体已经平仄二元化,不再遵守沈约八病,所以平平仄平仄只有“平”和“仄”,哪里还有蜂腰论?
 楼主| 发表于 2021-8-28 14:03:41 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-28 09:31
平平仄平仄,永明体中常用的句子,并不问其四声理由;唐人继承使用,也不问什么理由!它也不用什么下句救 ...

老金犟的很执着。平平仄平仄,既是一句古诗句,也符合近体诗自救(四拗三救)句法,所以唐人使用并非不问什么理由,而是因其符合声律平衡原理才会被继承。所以称为拗,是因违背了句中平仄交替的声律。也没人说特拗句需要下句救。不知你为何又来抬杠。
发表于 2021-8-28 15:15:47 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 14:03
老金犟的很执着。平平仄平仄,既是一句古诗句,也符合近体诗自救(四拗三救)句法,所以唐人使用并非不问 ...

仄仄平仄平,同样实用四拗三救法,为什么又救不了???

点评

五律中这种句型有,如“北闋休上书”“八月胡水平”“盛事空自知”,但不是用来救的。 特拗句“平平仄平仄”并不需要对句救。  详情 回复 发表于 2021-8-29 10:21
发表于 2021-8-28 15:16:24 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 13:55
唐近体已经平仄二元化,不再遵守沈约八病,所以平平仄平仄只有“平”和“仄”,哪里还有蜂腰论?

平平仄平仄,明明就是24同平仄的25异四声,哪里存在24异平仄呢?
发表于 2021-8-28 15:19:36 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 13:55
唐近体已经平仄二元化,不再遵守沈约八病,所以平平仄平仄只有“平”和“仄”,哪里还有蜂腰论?

初唐时期的近体诗句律,哪有你的所谓【平仄二元化】呢?
你针叶林大管家这不是无根无据的空手套白狼吗?!
 楼主| 发表于 2021-8-29 10:21:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-8-28 15:15
仄仄平仄平,同样实用四拗三救法,为什么又救不了???

五律中这种句型有,如“北闋休上书”“八月湖水平”“盛事空自知”,但不是用来救的。
特拗句“平平仄平仄”并不需要对句救。
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