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楼主: 清闲散人

[理论] 什么是孤平;

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发表于 2021-7-23 19:47:14 来自手机 | 显示全部楼层
清闲散人 发表于 2021-7-23 18:49
肚子有多少墨水,倒多少墨水,别上网查弄,不是自己的东西。

教师爷,要谦虚点
发表于 2021-7-23 20:07:18 来自手机 | 显示全部楼层
清闲散人 发表于 2021-7-23 18:49
肚子有多少墨水,倒多少墨水,别上网查弄,不是自己的东西。

正常的学术观点不同表述,你这话过分了,每个人墨水多少永远是不足的,永远要学习,尺有所短,寸有所长,你自认为墨水很高?
 楼主| 发表于 2021-7-23 20:28:18 | 显示全部楼层
首先声明;不针对任何人说一句;
在知识面前,懂就是懂,不懂就是不懂,不懂并不可耻,最可耻的是不懂装懂。到处窃章摘句,翻唐弄古,根本不是自己的知识,拿出来招摇卖弄,自恃清高。这是一种文风问题,这种文风好吗?

点评

真是可笑极了  详情 回复 发表于 2021-7-23 20:51
发表于 2021-7-23 20:51:34 来自手机 | 显示全部楼层
清闲散人 发表于 2021-7-23 20:28
首先声明;不针对任何人说一句;
在知识面前,懂就是懂,不懂就是不懂,不懂并不可耻,最可耻的是不懂装懂 ...

真是可笑极了
发表于 2021-7-23 20:52:29 | 显示全部楼层
等等,善意的交流才是真正的学术探讨 ,只要将对联写好了,意境、修辞、对仗都能98分了,区区这个孤平孤仄又算得什么,那叫瑕不掩瑜,只要你成为了大师或者名士,《联律通则》根本就管你不着
发表于 2021-7-23 21:13:47 来自手机 | 显示全部楼层
还自命清高教授起文风来了,连联律2008年10月1日起施行这句都与2019年在一起,难道2019年版的从2008年起施行?这版联律里面形容词可对动词(尤不及物动词),只三忌本没有孤平一忌,硬把王力诗律的六忌混过来附,岂不是强词夺理?口口声声讲联律,仅以狭义的王力诗律来套用五言、七言语当作联律,岂不是笑话?对联原是一门独特的艺术,集诗、词、赋、曲等多种文体的句式结构而制订的兼容规则,区区五、七言诗律怎概括得了两句对称联意为重的联律?对,拗句损害了对称美,孤平四句诗上下声律影响,只是清代学者才提起,唐宋明本没提孤平一说,2008年联律没忌,听联律还是听教师爷?无知加偏执,还提墨水与文风,真是可笑透顶了。真是可笑板了
 楼主| 发表于 2021-7-24 00:56:46 来自手机 | 显示全部楼层
https://m.pinlue.com/icontent/128593108212.html
 楼主| 发表于 2021-7-24 01:23:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 清闲散人 于 2021-7-24 02:13 编辑

请个位老师上网,把它打开,一定要看完;不要断章取义;
联律通则 (修订稿)2019年4月9日 本通则自2008年10月1日起施行。2007年6月1日公布的《联律通则(试行)》同时废止。 ​ 《联律通则》第一条 字句对等。 一副楹联,由上联、下联两部分构成。上下联句...
请个位老师上网,把它打开,一定要看完;看一看究竟有没有这六条;不要断章取义;别误人误己;

附:对联的禁忌

1、字词上忌不规则重字:包括同位重字与异位重字,不包括异位互重与叠字。

2、格律上忌乱脚:句脚通常上仄下平,避免同声落脚、上平下仄。

3、格律上五七言律联忌三平尾与孤平:小忌三仄尾,不忌孤仄(格式为“平平平仄平平仄”)。

4、内容上忌合掌:合掌指单句的前后部分、或上下联之间,意义基本相同或完全相同。

5、内容上忌隔境:隔境指单句的前后部分、或上下联之间,意义不相关或者相反,不能表达同一个主题。

6、内容上忌不相称:上下联之间,单句意义的轻重大小忌虎头蛇尾;通常允许下联的意义胜过上联,但亦应有度。


点评

请看带有【联律通则】第六条 形对意联 【字样的这一条】也就是本通则的最后一条,附:对联禁忌;  详情 回复 发表于 2021-7-24 04:05
 楼主| 发表于 2021-7-24 04:05:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 清闲散人 于 2021-7-24 05:43 编辑
清闲散人 发表于 2021-7-24 01:23
请个位老师上网,把它打开,一定要看完;不要断章取义;
联律通则 (修订稿)2019年4月9日 本通则自2008年10 ...

请看带有【联律通则】第六条 形对意联  【字样的这一条】也就是本通则的最后一条,附:对联禁忌;
本通则经过十年的试行与完善,2019年4月9日正式为【联律通则】修订稿;本通则前第一条至第十三条为200810月1日起施行【试行条文】
再过十年可能还有新的规定,总是在完善发展,向前推进;
发表于 2021-7-24 06:51:27 来自手机 | 显示全部楼层
到底谁学艺不精、一知半解,看完了教师爷复制的东东就明白,谁在断章取义、误人误己。下面我一一给予辩析:
一、这个2019.4.9时间是复制的博客叫“手牵手”发帖时间,并不是2008版调整时间,标题加括号(修订稿),2008版本就是对2007版的修订稿,证据是联律通则附则最后一条,施行时间与作废时间,这时间并没有2009年以后的时间,常识也知这个道理。我把标题复制如下:
联律通则 (修订稿)
手牵手
2019-04-09
第一条
一一教师爷复的,漏了手牵手这个博客名,使联友们受蒙。
发表于 2021-7-24 07:01:00 来自手机 | 显示全部楼层
二、这2008版《联律通则》本没有附则,我把里面第十条复制如下:
避忌问题。(1)忌合掌。(2)忌不规则重字。(3)仄收句尽量避免尾三仄;平收句忌尾三平。
一一明显是三忌,试问如果附六忌,两者不统一,中国楹联学会岂不是自打巴掌吗?
究其原因,我认同一专家说法,清代以前古人诗联评论大家,本没孤平孤仄一说,加上近代王力与启功还有台湾一教授,三派争议不断,联律不可能也名家争不停的条文写进去。
发表于 2021-7-24 07:02:27 来自手机 | 显示全部楼层
二、这2008版《联律通则》本没有附则,我把里面第十条复制如下:
避忌问题。(1)忌合掌。(2)忌不规则重字。(3)仄收句尽量避免尾三仄;平收句忌尾三平。
一一明显是三忌,试问如果附六忌,两者不统一,中国楹联学会岂不是自打巴掌吗?
究其原因,我认同一专家说法,清代以前古人诗联评论大家,本没孤平孤仄一说,加上近代王力与启功还有台湾一教授,三派争议不断,联律不可能把名家各有理而争议不停的条文写进去。
发表于 2021-7-24 07:11:25 来自手机 | 显示全部楼层
三、哪为何附有这六忌?看上下文就知,是学者对待入门学生的讲课稿,不知原创者是哪位老师,我把这六忌原文前后复制如下:
   前面我们只是浅谈了一下关于“隔”和“合掌”两个关联上的问题,给我们划出了两条平行线,在“隔”与“合掌”两个区间内,我们的思维是可以无限延伸的。
附:对联的禁忌
1、字词上忌不规则重字:包括同位重字与异位重字,不包括异位互重与叠字。
2、格律上忌乱脚:句脚通常上仄下平,避免同声落脚、上平下仄。
3、格律上五七言律联忌三平尾与孤平:小忌三仄尾,不忌孤仄(格式为“平平平仄平平仄”)。
4、内容上忌合掌:合掌指单句的前后部分、或上下联之间,意义基本相同或完全相同。
5、内容上忌隔境:隔境指单句的前后部分、或上下联之间,意义不相关或者相反,不能表达同一个主题。
6、内容上忌不相称:上下联之间,单句意义的轻重大小忌虎头蛇尾;通常允许下联的意义胜过上联,但亦应有度。
分类
联的平仄规律因语言风格和表现形式的不同而有所差异,总体来说,对联的平仄规律主要由三部分组成:
1、诗律
2、马蹄律
3、意节律
一一一三个我们的口气,明显不是中国楹联学会制定规则用语,明显是老师讲课用语。
发表于 2021-7-24 07:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
如果只复制六忌,没复上下文,很容易误导没读过联律的联友。
发表于 2021-7-24 07:36:30 来自手机 | 显示全部楼层
四、这个手牵手发的全篇,排列是先发2008年的联律通则共十四条,接着对六要素的六条对口细释了一下,我把联律尾部上下文复如下:第十四条
本通则自2008年10月1日起施行。2007年6月1日公布的《联律通则(试行)》同时废止。
  《联律通则》第一条  字句对等。
一副楹联,由上联、下联两部分构成。上下联句数相等,对应语句的字数也相等。
字句对等是对联格律的基础要素。从全联来看,原则上,只要上下联字数相等,不论多少字数均可。如上下联各四个字,则称四言联,上下联各五个字,则称五言联,(以下略)
接下去讲完六要素后,并没有讲后面八条,即第七条至第十四条,而后面八条恰是形容词可对动词,孤平不忌,及众多超越五、七言诗律可宽的文字条文,他没讲,虽不完整,也许面向学生初学者已足够了。但对联律而言,这十四条是一个整体,缺一不可,缺了如理解错了,形容词不能对动词、忌孤平,那真的是断章取义了。
发表于 2021-7-24 07:50:39 来自手机 | 显示全部楼层
五、《联律通则》前六条六要素是工对基础,中六条是宽对包容,末二条才是附则,但没附表。把上述授课老师未讲的八条复制如下,以便完整解读而不断章取义误导人:
第七条
对于历史上形成且沿用至今的属对格式,例如,字法中的叠语、嵌字、衔字,音法中的借音、谐音、联绵,词法中的互成、交股、转品,句法中的当句、鼎足、流水等,凡符合传统修辞对格,即可视为成对,体现对格词语的词性与结构的对仗要求,以及句中平仄要求则从宽。
第八条
用字的声调平仄遵循汉语音韵学的成规。判别声调平仄遵循近古至今通行的《诗韵》旧声或现代汉语普通话的今声“双轨制”,但在同一联文中不得混用。
第九条
使用领字、衬字,介词、连词、助词、叹词、拟声词,以及三个音节及其以上的数量词,凡在句首、句中允许不拘平仄,且不与相连词语一起计节奏。
第十条
避忌问题。(1)忌合掌。(2)忌不规则重字。(3)仄收句尽量避免尾三仄;平收句忌尾三平。
第三章 词性对从宽范围
第十一条
允许不同词性相对的范围大致包括:
(1)形容词和动词(尤其不及物动词);
(2)在以名词为中心的偏正词组中充当修饰成分的词;
(3)按句法结构充当状语的词;
(4)同义连用字、反义连用字、方位与数目、数目与颜色、同义与反义、同义与联绵、反义与联绵、副词与连词介词、连词介词与助词、联绵字互对等常见对仗形式;
(5)某些成序列(或系列)的事物名目,两种序列(或系列)之间相对,如,自然数列、天干地支系列、五行、十二属相,以及即事为文合乎逻辑的临时结构系列等。
第十二条
巧对、趣对、借对(或借音或借义)、摘句对、集句对等允许不受典型对式的严格限制。
发表于 2021-7-24 07:56:38 来自手机 | 显示全部楼层
六、附则说明了解释权与施行时间和作废时间,即修订稿的含义。还真没见到2009年以后新版,说明2008版仍是联坛规则基石。
第四章 附 则
第十三条
本通则作为楹联创作、评审、鉴赏在格律方面的依据。由中国楹联学会解释。
第十四条
本通则自2008年10月1日起施行。2007年6月1日公布的《联律通则(试行)》同时废止。
 楼主| 发表于 2021-7-24 16:10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 清闲散人 于 2021-7-24 18:13 编辑

还有【联律通则】修订稿  就要以【修订稿】一至六条为准,否则修订何用;接着往下复制,往出发;把【修订稿】原原本本发出来;

都会上网,都会查看;心里都明白;

点评

友情提示;【联律通则】《修订稿》,要以《修订稿》为准;  详情 回复 发表于 2021-7-25 03:06
 楼主| 发表于 2021-7-25 03:06:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 清闲散人 于 2021-7-25 03:26 编辑
清闲散人 发表于 2021-7-24 16:10
还有【联律通则】修订稿  就要以【修订稿】一至六条为准,否则修订何用;接着往下复制,往出发;把【修订稿 ...

友情提示;【联律通则】《修订稿》,要以《修订稿》为准;【联律通则】《修订稿》上第一条至第十四条为原本,下第一条至第六条为《修订稿》
发表于 2021-7-25 06:41:00 来自手机 | 显示全部楼层
《联律通则》后再附下六条为修订稿?辩折如下,一是老规则附新规则没有这样文本格式,都是直接改了文字,而且要写出修改施行时间,如同2008年10月1日施行对2007年6月1日试行的修改时间。二是联律条文里哪有很具体长文的举例。我把第一条全复如下:《联律通则》第一条  字句对等。 一副楹联,由上联、下联两部分构成。上下联句数相等,对应语句的字数也相等。 字句对等是对联格律的基础要素。从全联来看,原则上,只要上下联字数相等,不论多少字数均可。如上下联各四个字,则称四言联,上下联各五个字,则称五言联,等等。但在实践中,对联多为四字以上,因汉字一般需要四字以上才能组成句子。而限于对联特殊的形式要求,亦难有上千字的长联。在要求全联字数相等的同时,还要求各分句字数相等。换言之,如果上联是由几个分句组成,则下联也应是由字数上与之一一相等的几个分句组成。总之,如果连字数都不能相等,那无论如何也难以称得上是名副其实的对联。 如下对联,充分体现了字句对等。一幅对联,上联字句数与下联字句数必须相等。 一言:墨;泉。 二言:花好;月圆。 三言:书锦绣;绘宏图。 四言:乘风破浪;冒雪披春。 五言:山因禅寺静;风为草斋凉。 六言:此是山阴道上;如来西子湖边。(绍兴东湖联) 七言:莫放春秋佳日过;最难风雨故人来。(孙星衍) 八言:世上疮痍,诗中圣哲;民间疾苦,笔底波澜。(郭沫若题杜甫草堂联) 九言:花雨能仁,祝嵩龄亿载;昙枝普茂,巩海甸三乘。(《万寿圣典》) 又如:陆润庠题江苏苏州寒山寺联: 近郭古招提,毗连浒墅名区,渔水秋深涵月影; 傍山新结构,依旧枫江野渡,客船夜半听钟声。 另外,讲一个与对联字数相等有关的故事。 解缙是明朝有名的才子,从小聪明好学,但家境贫寒。解缙家对面是一户财主,解家的门口对着财主的竹林。除夕,解家在门上贴了一副春联:门对千根竹;一一这些明显是讲课稿,有这样的举例当条文?下面还有很多举例,要么没细看,要么无知,要么为虚名而固执强词夺理,要么误导害人……
发表于 2021-7-25 06:47:36 来自手机 | 显示全部楼层
对照联律为标准,现在,到底谁对难错,相信看完,有客观良知的联友明白了,有请钟版主、冯版主、蒙版主发声,说句公道话评判。

点评

赞同;问好;  详情 回复 发表于 2021-7-25 09:12
 楼主| 发表于 2021-7-25 09:12:53 | 显示全部楼层
郭贤松 发表于 2021-7-25 06:47
对照联律为标准,现在,到底谁对难错,相信看完,有客观良知的联友明白了,有请钟版主、冯版主、蒙版主发声 ...

赞同;问好;
 楼主| 发表于 2021-7-25 09:16:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 清闲散人 于 2021-7-25 15:48 编辑

不忌孤平,就是不讲联律;形容词对动词允许,就是不讲对仗,不讲联律,不讲对仗还是对联吗?当然了,一三五不论,二四六分明,韵脚或最后一字也必须分明。
发表于 2021-7-25 18:02:48 来自手机 | 显示全部楼层
联律条文上明确三忌中没讲忌孤平,说明不忌孤平是合联律的,怎是不讲联律,岂不是强辞夺理不遵守联律吗?

点评

你说对,孤平是合联律的,给你点赞;怎么就【原本】与【修订稿】看不明白;执行2008【原本】何必又附《修订稿》【联律通则】第一条至第六条;  详情 回复 发表于 2021-7-25 19:22
 楼主| 发表于 2021-7-25 19:22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 清闲散人 于 2021-7-25 19:47 编辑
郭贤松 发表于 2021-7-25 18:02
联律条文上明确三忌中没讲忌孤平,说明不忌孤平是合联律的,怎是不讲联律,岂不是强辞夺理不遵守联律吗?

你说对,孤平是合联律的,给你点赞;怎么就【原本】与【修订稿】看不明白;执行2008【原本】何必又附《修订稿》【联律通则】第一条至第六条;这六条,对于你来说,是没用的;不是本通则内容,给删除了。高,高,高;

点评

你那附的六条明显不是修订稿,修订稿怎会与前面矛盾。你那附的是讲课老师根据自己的理解为初学学生细化讲义稿,六忌包括忌孤平也是他根据五、七言诗律自己解读概括出来的,恰恰他没想到,联律针对名家对诗家名人王力  详情 回复 发表于 2021-7-25 19:59
 楼主| 发表于 2021-7-25 19:36:34 | 显示全部楼层
这真是第一次听说,孤平是合联律的;
 楼主| 发表于 2021-7-25 19:39:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 清闲散人 于 2021-7-25 19:57 编辑

没讲忌孤平,也没说不忌孤平,但是【联律通则】《修订稿】第六条,附;对联禁忌 3 ,以写的明明白白,怎么就不清醒,没办法;

点评

你那附的六条明显不是修订稿,修订稿怎会与前面矛盾。你那附的是讲课老师根据自己的理解为初学学生细化讲义稿,六忌包括忌孤平也是他根据五、七言诗律自己解读概括出来的,恰恰他没想到,联律针对名家对诗家名人王力  详情 回复 发表于 2021-7-25 20:02
发表于 2021-7-25 20:02:57 来自手机 | 显示全部楼层
清闲散人 发表于 2021-7-25 19:39
没讲忌孤平,也没说不忌孤平,但是【联律通则】《修订稿】第六条,附;对联禁忌 3 ,以写的明明白白,怎么 ...

你那附的六条明显不是修订稿,修订稿怎会与前面矛盾。你那附的是讲课老师根据自己的理解为初学学生细化讲义稿,六忌包括忌孤平也是他根据五、七言诗律自己解读概括出来的,恰恰他没想到,联律针对名家对诗家名人王力派与启功派、台湾一教授三派争论不休的孤平,及明代以前诗联评论家从来没提忌孤平之观点,不列入。相对节拍点,联律只二句,孤平真的不影响对称美,当然孤平对四句诗的音韵吟颂是有影响美感的。
发表于 2021-7-25 20:10:51 来自手机 | 显示全部楼层
好了,你我都累了,争论也可休了。不过,我们两人也是为联版作贡献,为联友们在看戏中受到了联律的熏陶,也会自己又深入学习思考了许多,从这个意义上讲,没有失败者,让我们以宽广的胸怀包容一切。谢谢你,也谢我自己,也谢谢联友们,加油,联友们!

点评

讲的好;留给众人评;  详情 回复 发表于 2021-7-25 20:15
 楼主| 发表于 2021-7-25 20:15:12 | 显示全部楼层
郭贤松 发表于 2021-7-25 20:10
好了,你我都累了,争论也可休了。不过,我们两人也是为联版作贡献,为联友们在看戏中受到了联律的熏陶,也 ...

讲的好;留给众人评;
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